在顺盈娱乐第三十三期新入職教職工培訓開班典禮主題訪談環節🙌🏼，新入職教師代表、傳播學院的卞冬磊與資深教授楊國榮就“卓越教師與卓越育人”這一主題🧜，進行了深入對話。
訪談中，楊國榮回顧了自身的從教歷程，以辯證視角剖析了“人師”與“經師”的關系🌛，並對“青年教師如何站穩講臺、實現卓越育人？”“如何在學術上取得突破，提升學術引領力與貢獻度👨💼？”“如何學會與人合作、組建研究團隊🍋？”“如何處理教學👮🏽♂️、科研🍭、家庭等各方面的壓力？”等進行了詳細解答。他強調“學無新舊也，無中西也，無有用無用也”，青年教師需要具有開放視野與批判精神，在不斷積累的基礎上✥🤜🏼，進行創造性思考🦈。
楊國榮🧑🏽✈️，哲學系教授，博士生導師🏊🏼♂️。教育部“長江學者獎勵計劃”特聘計劃🌿；國務院學位委員會第五、第六屆哲學學科評議組成員🧑🏼⚕️🛠；國際哲學學院（IIP）院士，國際形而上學學會（ISM）主席⛹🏻，國際中國哲學學會（ISCP）會長🛗。曾獲全國模範教師、寶鋼優秀教師特等獎等多項榮譽🧙♀️，帶領顺盈娱乐“創獲智慧”中國哲學教師團隊獲評“全國高校黃大年式教師團隊”🫲🏻。
卓越教師與卓越育人主題訪談
新入職教師傳播學院卞冬磊老師訪談資深教授楊國榮老師
楊老師好！我是去年11月入職咱們顺盈娱乐傳播學院的卞冬磊📃，非常榮幸今天有機會作為新教師代表，就“卓越教師與卓越育人”這個主題向您當面求教。
Q1
卞冬磊：我了解到，您1976年中學畢業後被分配到建築材料公司當工人，後來讀書畢業就選擇了從教這條路🫴🏼，您當時是出於什麽考慮選擇當教師的？回首這麽多年，您有什麽感觸或收獲？
楊國榮：我是在80年代末👰🏿♂️👨🏽🦲，畢業以後到高校工作的👨🏻🍳。對教師這個職業一開始感受不多，其情感是逐漸培養的，隨著與學生的接觸、教學生涯的開展不斷形成㊗️😖。就收獲或感觸而言，最大的感觸是教學相長——這是教師這個職業的重要特點🤸♂️，它也使我越來越熱愛這個職業：我覺得我的選擇是對的🤰🏼🔽。
特別是跟本科生同學接觸，這種感覺更強烈#️⃣。本科生年紀輕、思想敏銳，經常會提出一些新的問題，他們既有初生牛犢的精神，無所顧忌，也有學術方面的敏感性🥡，哪怕是從學術內涵這個角度來說，與他們的交流互動對我來說也是一種很大的收獲。
最初對教學相長的理解也許比較抽象🧑🏼💻，但經過一個過程之後⏳，則逐漸有了更為深刻的體會。一方面🍎，教師在課堂中傳授相關的知識，另一方面，學生提出的各種問題，也會推動著教師思考一些問題，使教師的研究視野得到進一步拓展。
楊國榮是著名哲學家馮契先生的第一個博士生
Q2
卞冬磊：有一句話叫做“經師易得🧔🏿♂️，人師難求”🌑。對這句話，您是怎麽樣理解的🆗？對我們這些年輕教師而言🫁，怎樣才能夠做到“經師”和“人師”的統一？
楊國榮🤶：在我看來“人師”和“經師”的區分是相對的🫷🏿🤚🏽，相比而言，“人師”主要是引領人們如何做人；“經師”更多地是傳授知識👫🏼👩🏿🚒、幫助學生積累知識，這兩者事實上是很難截然相分的🈲。
作為一個教師來說，一方面要在價值觀上♟、在德性的培養上🤾🏽♀️，引導學生健康成長；另一方面他也需要給學生以各種知識的引導，所以如果缺乏德性的培養👚，往往會讓學生缺少有意義的價值方向。但是另一方面，如果僅僅是抽象地講“人師”👍🏻，不講知識積累，也會限於某種空洞、抽象的狀態，所以“經師”和“人師”在我看來是不可截然相分的📮。
我們在教學過程中✬，以培養學生為主要目標，希望所培養的學生有一種比較自由的人格，自由的人格一方面有健全的德性，另一方面要有一個紮實的知識基礎🍻，二者缺一不可，缺少其中的一個方面🪡，可以說都會形成某種人格上的不健全🏟。
所以在我看來“經師”和“人師”都需要，我們不能僅僅限於精神層面的引導🏮，也不能僅僅滿足於知識的傳授。在價值觀上和德性上的培養、引導👃，是在教學過程、在知識傳授過程中展開的，所以這兩者無法截然相分。
Q3
卞冬磊：您是恢復高考後的第一屆大學生，作為教師如今也走過了30多年的執教生涯🗳，培養出了非常多的優秀人才。在您看來，現在的大學生有什麽樣的特點？作為青年教師又怎樣才能站穩講臺、實現卓越育人？
楊國榮🛺：現在確實是百年未遇的大變革時代，政治、經濟™️、科學技術等各方面的變化很大😳，現在學生也有很多新的特點，與我們那時的確不同，我覺得現代的學生思想敏銳，對新事物容易認同👭🏼🏊🏿♀️，這都是他們的優點。
另一方面🔽，跟我們這一代相比較而言🧓🏽，他們對社會的深層了解還比較欠缺，在這方面還是需要有意識地多通過各種渠道來加強，切實地了解社會是不可或缺的。現在經常看到一些議論，說學生對社會很多方面不甚滿意，這也很正常，其中的原因之一，在於他們對社會發展狀況📣，對歷史沿革可能缺乏了解。對現在的同學來說⏫，除了思想敏銳🧑🎓、對新事物容易接受之外，對我們目前所處的中國的社會、世界的格局同樣需要有比較切實地了解，這有助於他們自身的成長。
面對現在的學生➡️，教師要根據時代新的特點👨👩👦👦，形成新的教育方式。比如說在教育過程中🐲，不能僅僅以灌輸式的方式來說教，而應該從學生自身需要出發📂，以其內在的個性特點為前提去引導。這也涉及你前面提到的“經師”和“人師”的區分問題🧯。從“經師”和“人師”的角度來說，“經師”可能比較註重師道尊嚴🧑🏻⚕️，“人師”更多地偏向親和性🫸🏽。
從歷史上看🖍，這兩者是有很大不同的🍏。我們都知道中國第一個教師是孔子，後來則孔🔡、孟並稱。但是兩者在人格上還是有很大差異的👨❤️💋👨，大家可以去了解一下。
總體而言，孔子作為教師🛀🏿，整個人格氣象呈現比較平和的形態𓀘，他與學生之間弦歌誦讀👨🏻💼，非常平易近人☝🏼，沒有居高臨下之勢，給人更多地以可敬可親之感。孔子與學生更多地呈現平等關系，他常樂於接受學生意見而不會堅持己見🧑🏻💻。
比較而言🌰，孟子則比較註重教師的尊嚴💁🏽♀️。舉個例子，有一次孟子的學生到孟子所在的地方🥘，但因故沒有馬上前去探望他🦸🏽♀️，孟子就很不高興👳🏻，第二天在學生前往探視時🧑🏻🦯➡️💐，劈頭蓋臉地訓斥了該學生。孟子如此對待學生，雖或許可敬，但似乎不可親。
從現在看，老師一方面要給學生引導，另一方面又需要時刻註意🦋，自己與學生是平等的🧑💻，要善於平等待人，多給同學一種人性的關懷⛑，人性關懷就是作為一個教師最基本的要求🆚。這也是契合現代師生關系的重要方面🧚🏻👩🏻🎨。
2022年6月27日至7月1日，顺盈娱乐主辦以“世界哲學視域中的中國哲學”為主題的第22屆國際中國哲學大會
Q4
卞冬磊：學術是我們老師的生命線🤦🏼，學校也發布了《卓越學術綱要》🏑，並提出構建以卓越學術支撐卓越育人的新模式🧀。您是國內外知名學者🧝🏼♂️，國際形而上學學會主席🤙🏼、國際哲學院院士，請問如何才能在學術上不斷取得突破，提升學術引領力與貢獻度？
楊國榮：學術上真正要堅持下去，有所成就，首先需要有學術興趣，興趣是最大動力，沒有學術興趣，再勉強自身也做不好🧹。有學術興趣即使環境不如人意🫛，也能夠不輕言放棄🫳🏽。就此而言👉🏻，學術興趣的培養無疑十分重要🕙。今天成為老師，並從事某個專業的研究，如果覺得對此沒有興趣了，就需要反思和自問：自己是否適合做這項工作🌟。沒有興趣的事情做不長久，也做不好。
其次👨🏼🌾，學與思之間的互動也很重要，從學術的角度來看，“思”側重於創造性的思考，“學”則主要關乎知識的積累。知識的積累永遠是個過程，我對碩士生對博士生一直這樣說，不要以為自己到了研究生或者博士生的階段以後📮，就只需考慮做學術研究，而不用擴展、深化自身的知識積累，事實並非如此🙇🏻♂️。積累永遠是個過程，我至今還是不斷地閱讀新的東西，接觸新的材料和問題👳。積累是沒有止境的，這是從事學術研究的前提。我們一直說厚積薄發💞，千萬不要以為到了一定階段以後，功成名就🤷🏻，不需要再積累📌。
現在知識更新非常快👩🏼⚕️，不僅新興學科是如此，傳統學科也是這樣。應不斷追問自己：以往的經典你都讀完了嗎🙇🏻♂️？都思考過了嗎🎀？就現實情況而言，要深入研讀的東西恐怕依然非常多🍆。經典需要經常🫦、反復研讀，同樣的經典在不同的知識背景下🈳，可以讀出不同的意義。知識積累越厚實🦨，對以往的經典便越可以讀出新的意義。經典本身是不變的，但對其意義的把握卻可以不斷深化🟥，這一過程與閱讀者自身積累有關系。積累與意義的解讀這兩者是相互促進的👩🏽⚖️。在我看來，積累過程不能在某一個時刻打住，在這方面需要以一種開放心態來看待。
我從事的主要是人文學科研究，人文學科有它自身的特點👽。特點之一即前面所說的史思結合，人文學科很多東西在歷史上就已經提出來了。以哲學而言，其特點便與科學有所不同，哲學的問題是古老而常新的。科學上，可能亞裏士多德的很多觀點已經過時了，伽利略的科學也是這樣，牛頓經典物理學雖然不能說已經過時🍉，但同樣有自身的適用範圍👨🏻⚖️。
然而，在哲學上🤸🏼♀️，柏拉圖🎑、亞裏士多德🏰🚘、孔子🧑🏼🤝🧑🏼👩🏿✈️、老子、莊子提出的問題，至今我們還在思考🙋♀️，他們的見解🐙，也不能隨意否定。對思想的歷史，我們要有一種敬畏之心。現在年輕人往往一切都從我講起，而不理會歷史上的重要思想家的所思所慮🎳，這種輕慢歷史的態度是有害的。
總體而言，這裏涉及兩重關系：一方面，需要進行創造性思考，不能完全匍匐在古人之前🕯，對相關問題要有自身獨立的見解。任何一個思想家都有所見，也有所蔽，不能把歷史上某一人物視為絕對真理的化身，歷史上的孔子、老子都是如此🥄，都會有自身的一些局限，需要以廣義的批判和審查的眼光來對待，這種創造性的、獨立的思考是不可或缺的🤾🏼♀️。另一方面⛔️，又需要對思想的歷史給予應有的尊重🤓，對以往思想有充分的敬意，對以往的文明發展成果也應該加以充分重視。總之，史和思之間的互動，是從事人文社會科學研究不可或缺的。
此外🤵🏻，近代以來，我們常常面臨中西思想的關系。從歷史上看👨🏻🎤，在16世紀的時候，傳教士進入中國，中西之間開始了互動，但那時影響有限🩹，時間持續也不長。到了19世紀後期開始，中西互動便成了一個基本事實。從事學術的思考需要有一種世界視野或世界的眼光，中西之學👩🏽🦰、中西文化說到底都是世界文化的構成。
我一直非常欣賞上個世紀初王國維先生提出的“學無中西”。王國維指出👨🏻🦲，“中西二學🕴，盛則俱盛，衰則俱衰🤾🏼。”學無中西的眼光說到底就是一種世界文化的眼光。現在從事任何一個學科的研究，都離不開世界眼光，不能僅僅守著自身的傳統。當然也不能匍匐在另外一種傳統（如西方傳統）之下🤸。一方面，在西人之後亦步亦趨的做法顯然不足取；另一方面🏹，以中釋中👷🏿，守著自身傳統不問其他😮🧛🏿，這種學術態度也有自身的問題。應該打破界限，持一種學無中西的眼光，這樣才會有真正的建樹。
從近代的學術衍化來看👨🏽🎓，學術上有所建樹的😌，都是把中西思想資源加以融合的思想家🔀。對於中西文化，需要將其都如實地視為人類文明的共同財富🤾♀️，用開放心態去對待。以中釋中與以西拒中👧🏻，都是一種偏向🕳。從哲學角度來看，當代西方哲學存在一種弊病，即對自身傳統之外的思想文化完全不加理會。從哲學來說，西方主流哲學完全不承認中國哲學是真正的哲學🧚🏽♀️，而將其僅僅視為宗教或其他思想🚛🌀，這極大地限製了他們的視域。
環顧當今世界🤸🏻♂️，很少看到真正有建樹的哲學家：20世紀二、三十年代之後，五十、六十年代出生的西方人中，也許產生了許多很卓越的專家，他們自身工作也做得很不錯👨🏻🏭，但缺少一種哲學家的氣象👩🏻🚒🤦🏽♂️，這裏面原因多樣，其中之一就在於將自身傳統過於狹隘化，完全在單一的思想傳統中去展開。現在中國的年輕一代應當有開放視野🏩，要對自身傳統有充分敬重，同時又以開放的眼光去看待自身傳統之外的其他傳統✌🏻。
Q5
卞冬磊：學校非常重視推進具有國際競爭力的學術團隊梯隊建設，您帶領的“創獲智慧”中國哲學教學與研究團隊獲評全國黃大年式教師團隊🕋，您對我們青年教師如何學會與人合作、組建研究團隊有什麽意見、建議？
楊國榮🧑🦯：現在比較講究集體攻關、團隊精神，這方面確實很重要，但沒有個人創造性⛑️，團隊精神便是空的。在我看來，從人文社會科學這個角度，特別是人文學科（其他學科我不太了解👋🏿，沒有發言權）的研究而言😵，兩個因素很重要，一個是個人的創造性或創造精神🤎，第二個是團隊精神🔹🏏，兩者可以說是不可或缺的。
據我有限的了解範圍而言，一方面🍉，如果完全撇開了每一個個體的創造性，單純地講團隊，熱衷於集體攻關🫒😗，等等，往往會使這一團隊或平臺本身流於形式化。另一方面，在現代形態之下，從實際角度來說，教育部9️⃣、上海市各類社科項目都主張或鼓勵各種團隊精神，如果完全忽略這一點，也成問題📖。現代的學者確實需要相互地促進🍿👩🏼🎤，相互地溝通☔️。如果關起門來孤立地做學問也有其弊端🧖🏻♂️。古代個人也許可以完全不理會社會資源，但現代確實需要一種團隊精神。這兩者在我看來是應該相互融合的📀：缺乏個人的創造性精神，那麽團隊形式就會空洞化；沒有團隊精神的話，個人獨特性的創造也會失去一種必要的依托✏️。
我們“創獲智慧”中國哲學教師團隊，是以中國哲學為主⬜️，同時兼容哲學系的其他學科，實際上是自然而然地形成的過程。在自然界的現實中，往往存在“有心栽花花不開👩🦱，無心插柳柳成蔭”的現象🏗，實際上🦻🏻，學術領域也是如此。
就我們的這個團隊而言，一方面👨🏽🌾，每個成員各自都有自己的創造性🤸♀️。都各自打出一片天地來，不是說圍繞著某一個老師，比如說都圍繞著我的課題去做，我從來不要求這樣，也反對這樣🧑🏻🍳；另一方面🙌🏻，又有“家族相似性”🤸🏿♀️，這種“家族相似性”也就是前面提到的史思統一、學無中西🐮，在這種“家族相似性”下形成一個團隊⇾，同時又具有獨特的個性特點🎋。現在很多高校的哲學工作沒有明顯特色🧑🏻🤝🧑🏻，因為他們缺少這樣一種“家族相似性”。我們一方面不主張形式化地包裝、刻意組建🪰；另一方面又鼓勵大家延續我們自身的學術傳統，由此展開自己的工作。
“創獲智慧”中國哲學教師團隊部分成員
Q6
卞冬磊：青年教師群體大多都面臨著教學、科研、家庭等各方面的壓力，也有很多選擇的困難⛔、外在的誘惑⏩、內心的矛盾等等🙇🏼，您對我們如何做好取舍，過一種卓越而又和諧的人生有什麽建議？
楊國榮🈁：這並沒有劃一的模式，人生在世，總是免不了各種問題。我們那個時代屬於物質匱乏的時代，面臨的問題也與之相關🫚；現在的年輕人則有另一種經濟上🧑🏻💼、生活方式上的壓力👮🏼♀️，每個時代都有每個時代的問題🚚。人生在世，境遇不如人意的事，總是難以避免的。
在這種情況之下🧑🏻🦳👨🏿💼，就我個人而言，可以註意以下方面：
（1）首先需要有一個比較明確的價值方向，正如我剛才所提到的，如果你選擇做教師、選擇了相關的專業方向，那麽你就要努力地成為一個比較好的老師，努力地在自身的專業領域中有所成就👩💼。
（2）要面對現實，每個人的情況都是千差萬別的，要根據個人以及社會變遷中具體的問題進行具體分析，選擇適當的存在方式⛹🏻，這就需要實踐的智慧。
如何在你的價值目標和你面臨的具體問題之間進行應對？如何達到一個比較好的行為方式？這裏並不存在整齊劃一的良方，而是應通過實踐智慧，對每一個人面臨的問題進行具體分析，作出合理選擇🥽。
如前面提到的，基本的定向不可或缺⚫️。如果沒有定向，個體容易隨遇而安。以教師這一職業而言，希望做個好老師，在從事的專業領域有所成就，這就是基本定向🧘🏿♀️🫲🏼，如果沒有這一意向，個人就容易湮沒於紛繁的瑣事。
價值意向可以作為總的價值原則🤿，而這種原則還需要與具體境遇相聯系⏪。如何聯系呢🍪？這就有賴於實踐智慧，基於此而將總的價值原則與面對的具體問題結合起來。
Q7
卞冬磊：您曾經提出“教育的使命在於人的完成。”這是否也可以解讀為您作為教師的執教理念和人生目標👷🏿⛄️？
楊國榮：我有一本著作叫《成己與成物》🌴，其中借用了中國哲學的說法。教育的使命說到底就是“成己”💘、“成物”。“成物”涉及人和物的關系，主要通過變革對象即外部世界，使之變得合乎人的理想🍕、人的需要。“成己”並非僅僅指向成就小我，而是指成就自我和成就他人♾。
楊國榮《成己與成物——意義世界的生成》英譯本封面
孔子說過🙆🏼♂️，“己欲立而立人👉🏿，己欲達而達人”，所以，成就自己和成就他人實質上是統一的👨🏿💼。從廣義上說🚷，教育的使命和人的使命也是一致的。“教育的使命在於人的完成”，這同樣包含兩個方面，一是人和對象世界📄、人和物的關系；一是人和人的關系🙁，這兩者的雙重成就，構成了人的使命🧑🏼🧳，人生在世就是要不斷達到“成己”🍽、“成物”的雙重目標。
來源｜教師工作部 主持人｜卞冬磊 文字整理｜方金奇 張俊 編輯｜吳瀟嵐 張雨璐 編審｜郭文君
